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Un uomo di sabbia, inchiostro e anima - Intervista a Dave McKean al Comicon Napoli

Una chiacchierata profonda e sentita con il famoso artista che molti di voi conoscono e amano per le sue copertine e le sue graphic novel. Qui discutiamo di Raptor: A Sokol Graphic Novel, di un collage di tecniche e di una breve "conversazione sull'intelligenza artificiale". [Il microfono di Dave ha registrato alcuni problemi tecnici per tutta la durata di questa intervista -da qui la voce di qualità inferiore e l'audio meno bilanciato- e ce ne scusiamo]

Audio transcriptions

"Ciao amici, è il mio ultimo giorno al 25° Comicon di Napoli e prima di partire è bello parlare con una leggenda come Dave McKean. Grazie mille per per esserti unito a noi, è un vero piacere. Ho appena saputo che il tuo panel è più tardi, oggi, non è ancora avvenuto, volevo chiederti, sai, cosa vuoi condividere con noi?
sul processo creativo di Raptor. Ok, Raptor è uscito un paio di anni fa."

"in inglese, l'ho scritto e illustrato partendo da tre filoni di idee.
Mi sono interessato molto a un genere di scrittura naturalistica che è libri sul mondo naturale ma espressi in modo molto forte, quasi in modo politico, reclamando il linguaggio della terra, dell'ecologia e dell'ambiente."

"processi ecologici in atto, per impedire ai politici di liquidare la terra come terreno incolto e sterpaglie terreni. Credo che questo sia molto forte e c'è uno scrittore in particolare, Robert McFarlane, al centro di un'intera serie di libri meravigliosi e io cammino tutti i giorni e i mondo naturale è molto importante per me, quindi volevo fare qualcosa che fosse che si occupasse di questo aspetto, che indagasse su di esso. Ero anche interessato a questo horror gallese scrittore gallese, Arthur Mappin, perché non solo mi piacciono molto i suoi libri ma ha anche una vita molto commovente, sua moglie morì giovane e lui, avvolto dal dolore, sentiva che doveva esistere un altro regno, un altro luogo in cui avrebbe potuto entrare per vedere un mondo soprannaturale intorno a noi. Io non ci credo ma lui, nel suo dolore, sentiva di poterla raggiungere e toccare al di là del velo e della via scriveva a riguardo e leggendo i suoi diari, mi sono commosso molto."

"storia. E poi la terza tendenza, credo che come molti di noi mi senta piuttosto impotenti in un mondo di forze politiche e di elezioni in corso il mondo sembra caotico e io volevo cercare di dare un senso a tutto questo per me stesso.
non scrivere un libro specificamente politico, penso che la politica in Inghilterra sia molto diversa da quella italiana, molto diversa da quella americana, molto diversa da quella di qualsiasi altro paese, è difficile generalizzare, ma l'unica cosa che credo sia vera per tutti è che il denaro corrompe e corrompe la politica in modo assoluto e quindi volevo che questo idea anche nel libro e ho avuto queste tre piccole linee di pensiero e sembravano parlare tra loro ed è diventato un libro."

"Quindi forse i filoni uno e due li affronti con più fantasia e il filone tre li affronti con la narrativa storica, più o meno?
Beh, il mondo naturale è molto reale, l'idea di di qualcuno in lutto che si sposta dal nostro mondo reale verso un mondo fantastico o il mondo soprannaturale è il ponte e poi mi sono ritrovato nel mondo fantastico che si occupa dell'idea che la politica sia corrotta dal denaro e che la corruzione sia trasformando un normale essere umano in un mostro."

"Cosa puoi dirmi o cosa puoi dire ai tuoi fan sulla tecnica?
Naturalmente sei noto per aver mescolato diverse tecniche e per aver fatto questa sorta di di collage di marchi a volte utilizzando la fotografia o le tecniche, cosa può dirci di questo lavoro specifico, come ti sei avvicinato ad esso in termini di stile e tecnica?
Per raccontare storie in cui devi entrare davvero nella storia e iniziare a osservare e capire come si muovono le persone, come si muovono le persone."

"individui parlano e si esprimono. Non voglio davvero un'intensa attività illustrativa.
voglio qualcosa che esprima i sentimenti e le emozioni che si provano.
accuratamente e che ti permetta di muoverti nella pagina in modo fluido e di cominciare a sentire le persone che parlano e si muovono. Per questo motivo di solito all'inizio ho un paio di giorni di tempo per di ogni progetto per cercare di trovare il giusto tono di voce e tutto va a finire nel cestino ed è orribile, ma lentamente quei personaggi diventano semplici disegni o disegni a inchiostro, a colori o in bianco e nero, a seconda di ciò che è stato fatto."

"necessario. Il testo richiede un approccio particolare, quindi alla fine ho finito per con la storia del mondo reale in uno stile a matita piuttosto graffiante, spesso pronto come se Sto cercando di catturare le persone al volo. La storia fantastica è molto più e ha un aspetto molto specifico a penna e inchiostro, un aspetto espressionistico."

"modo di disegnare. Ci sono anche un paio di altri stili, ma cerco di avere il stili strettamente legati alle idee, alle emozioni e ai sentimenti che sto vivendo.
cercando di esprimere.
È molto interessante, non solo combini stili e tecniche, ma hai anche lavorato per diversi formati o media come come libri, album musicali e film. Parliamo dei primi due. Che cosa puoi parlarmi della tua esperienza come illustratore di musica, che è una specie di un modo diverso e astratto di esprimere la tua arte e per i libri è anche questo diverso dalle tue opere."

"La musica è il mio primo amore. Suono anche musica.
Sì...
È astratto ed emotivo e posso passare volentieri una giornata a guardare il tuo lavoro.
anche con una musica che normalmente non ascolterei, si ottiene un'emozione e io posso provare ad esprimerlo in qualche modo e trovare una reazione emotiva."

"immagine che la rifletta.
Voglio dire che se non conosci il testo lo sentirai.
Sì, lo sentirai.
Sai, anche un brano, come ho detto, anche se non è di mio gusto concentrati sulle emozioni che contiene e qualcosa viene fuori e mi piace passare una giornata in un posto dove normalmente non sarei mai andato ascoltando musica che normalmente non ascolterei. È divertente. I libri sono più pesanti idea intellettuale. Devi entrare nella mente di chi scrive e Capisco che molti scrittori non vogliano essere illustrati. Sai che sentono che stanno dipingendo le immagini con le parole del loro scrittore."

"Non vogliono che qualcun altro entri in scena e lo interpreti in qualche modo...
modo letteralmente visivo. Perciò cerco di trovare, per cominciare, degli scrittori che amano le immagini. Ho scritto libri con Ian Sinclair, Stephen King e Ray Bradbury.
Tutti loro amano le immagini e questo è sempre un aiuto. Ma poi cerco di trovare immagini che non sminuiscano le parole, ma che cerchino di trovare un lavoro per se stesse. Se sei immagini in un libro non vuoi che ripetano esattamente ciò che hai scritto."

"che stai leggendo in un testo. Vuoi che facciano qualcos'altro, che abbiano un altro compito, una ragione per essere lì. Quindi cerco sempre di trovare questo utilizzo. Spesso ci vuole un un po' di tempo e molti falsi tentativi. Ma alla fine ci riusciamo. Ho cercato di dare a ogni libro una sensazione e un tono di voce.
È quasi come scrivere un brano musicale. Qualcosa che esprima i sentimenti."

"Tutte le cose che hai appena detto si possono benissimo applicare alle copertine. Quando per esempio il libro è solo testo e devi... Ho parlato di copertine con diversi artisti qui presenti. Penso che sia un ruolo molto interessante, molto argomento interessante. A volte devi riassumere ciò che c'è all'interno e aggiungere le tue idee."

"tono. A volte vuoi esprimere qualcosa, qualcosa di aggiunto.
A volte si tratta di una graphic novel e allora hai già immagini all'interno che devi in qualche modo reinterpretare. Quindi cosa puoi dirmi? Cosa puoi condividere su questo ruolo specifico per gli artisti che potrebbero essere interessati? Beh, ho sempre pensato che le copertine che mi piacciono chiedano un domanda. Ok. E non si limitano a dare letteralmente un evento che accade nel libro. Sembra banale. È come il trailer di un film. Non..."

"Odio i trailer. Cerco sempre di evitare di vedere i trailer. Sono quasi tutti terribili. Ma ogni tanto capita di vedere un trailer che ti incuriosisce.
Non riesci a dare un senso alla storia. Non riesci a capire cosa sta succedendo. Ma è interessante. Ti invita ad entrare. Sì, è interessante. Intrigante. Quindi è questo che voglio da una copertina. Voglio qualcosa che catturi la mia attenzione. Quindi deve parlare con il tono di voce che fa per me. Ecco cosa volevo fare con le prime copertine di Sandman che ho fatto. Avevo la sensazione che ci fosse un pubblico che forse non comprava o non leggeva i fumetti, ma compravano album e libri e vedevano film. Quindi, se potessi fare un po' di copertine che avessero il tono di voce di quegli album interessanti e di quei libri fantastici."

"e mi salutavano dicendo: "Potrei piacerti anch'io". Sembra proprio la copertina di un album, ora che penso a Sandman e a tutto il resto. Non ci avevo mai pensato.
Ok. Quindi il lavoro era proprio questo. Si. Raggiungere e catturare il pubblico chiedendoglielo.
È un ottimo consiglio per loro. Inoltre, hai parlato di trailer e io ho già parlato di film. Lascia che ti chieda di Mirror Mask e della tua esperienza con questo film."

"So che è stato accolto molto bene dai tuoi fan e che hanno apprezzato la sua freschezza. Quindi, ripensando al progetto, come ti senti?
Sì, sì. E i film in generale, ovviamente anche tu sei legato al cinema.
Voglio dire, ci sono un paio di problemi con Mirror Mask. Uno è che, o qualsiasi altra cosa. Ho un'idea in mente di come voglio che sia questa cosa."

"E di solito la mia sensazione alla fine, una volta terminato, riflette la distanza tra ciò che avevo originariamente in mente, ciò che speravo sarebbe stato e ciò che ho ottenuto alla fine.
E per Mirror Mask c'è una bella distanza. Nessun altro sa cosa sia perché nessun altro sa cosa speravo di ottenere in origine.
Quindi si tratta di sensazioni e impressioni puramente personali. Inoltre, Mirror Mask per me è colorato dal processo di realizzazione, che è stato piuttosto tortuoso. Ci è voluto troppo tempo."

"Avevamo un budget molto ridotto e ci scontravamo costantemente con una tecnologia all'avanguardia. Cercavamo costantemente di realizzare un'idea piuttosto grande con fondi e tecnologie limitati.
Per questo l'ho trovato un processo davvero doloroso da realizzare. E quindi non posso scindere quel dolore dal film finale.
Detto questo, ci sono molte cose che mi piacciono. L'attrice, in effetti, lavorare con l'attrice in generale è stata probabilmente la parte più divertente per me."

"E l'attrice principale, Stephanie, è stata meravigliosa. Quindi ci sono state molte cose belle durante il processo. E credo di essere riuscito a farle entrare nel film finale.
Alla fine, è un film difficile.
Lo rifaresti?
Rifarei questa stessa cosa?
Beh, ovviamente il concetto è diverso, ma è un'idea da approfondire."

"Ho imparato la lezione. Forse farò un altro film. Ma il problema è che si confronta la scrittura del film con il lancio, la riscrittura e lo sviluppo.
Non è un processo creativo.
E poi raccogliere milioni di dollari e lavorare con team di persone. Devi confrontare questo processo con l'idea di poter creare qualcosa che ti appassiona davvero."

"Potrei prendere una tazza di caffè e iniziare a scrivere un libro. Non devo chiedere il permesso a nessuno. Non devo raccogliere un budget. È incomparabile.
È così che ho pensato, ovviamente.
Dovrebbe trattarsi di una serie di circostanze particolari per tornare a fare un altro film.
L'ultima. Hai parlato di lotta alla tecnologia. Quindi devo chiederti dell'elefante nella stanza."

"Ho chiesto a tutti gli artisti qui presenti di parlare dell'IA.
Cosa ne pensi? Come la percepisci? Pensi che possa essere uno strumento?
Uno strumento utilizzato per combinare tecniche e stili. Pensi che possa essere uno strumento per aiutarti nel tuo processo creativo? Oppure è una minaccia per gli artisti che rubano le idee? O forse entrambe le cose allo stesso tempo?
Beh, sono venuto a conoscenza dell'apprendimento automatico e delle immagini dell'intelligenza artificiale un paio di anni fa."

"Come molte altre persone, ne ero confuso. Volevo sapere cosa stava succedendo.
Così ho fatto delle ricerche in merito. Ho passato una giornata rannicchiato sul pavimento del mio studio in posizione fetale pensando che la mia vita fosse finita.
Poi ho deciso che dovevo capire come mi sentivo a riguardo.
Così ho scritto un libro intitolato Prompt, Conversazioni con l'intelligenza artificiale."

"E attraverso quel libro e il processo di realizzazione di quel libro, ho realizzato centinaia, centinaia, quasi migliaia di immagini per realizzarlo, sento di aver sviluppato un buon senso di ciò che l'IA ha fatto bene e di ciò che ha fatto meno bene.
Quali erano i suoi punti di forza e di debolezza, come funzionava e come si inseriva nel mondo."

"Alla fine, credo che sia un errore definirlo uno strumento. È uno strumento.
È forse un agente?
Ma è molto di più. L'intelligenza artificiale è tutto, in una certa misura. Per questo è difficile definirla in modo univoco.
Ma non è uno strumento in quanto..."

"Sì. È tutto un tuo contributo.
Insomma, potresti anche chiamare Internet "bacheca". È chiaramente molto più di questo.
È un'enorme forza sociale. Sì, è ovvio che ruberà posti di lavoro.
La tecnologia lo fa sempre, in una certa misura. Quindi per me questo è un problema minore."

"Mi dà fastidio che l'intelligenza artificiale non possa funzionare senza rubare il lavoro degli altri.
Può fare ciò che fa solo rubando il lavoro di esseri umani reali, senza chiedere loro il permesso o senza pagarli affatto, o dare alcun credito, o ridistribuire la ricchezza nella società in qualche modo.
Quindi penso che sia fondamentalmente immorale."

"Quindi abbiamo una scelta come persone. Possiamo scegliere se lavorare in modo etico o meno.
E questo dipende dalla coscienza di ognuno.
Penso che la quantità di energia utilizzata dall'intelligenza artificiale sia criminale.
Hai scritto di recente sulla natura."

"E anche se penso che la capacità di riconoscimento dei modelli e la capacità di previsione dell'IA saranno straordinarie nel mondo della virologia, e della pianificazione, e in varie scienze...
Indagine scientifica.
Personalmente, sono giunto alla conclusione che non ha assolutamente nulla a che fare con la nostra vita creativa."

"Credo che l'arte riguardi l'empatia umana.
E questo non ha alcuna empatia umana.
È fondamentalmente privo di significato.
E penso che tutto ciò che sta facendo è aggiungere sempre più un piano infinito di insensatezza al nostro mondo, che sta già lottando con il suo rapporto con ciò che è vero e ciò che non è vero, Penso che sarà solo una forza negativa per il mondo."

"Personalmente, sono totalmente e assolutamente contrario.
Penso che questo sia un modo bellissimo, persino distopico, ma bellissimo, per concludere.
Sia la tua intervista che, per me, il 25° Comic-Con.
Quindi grazie mille per il tuo tempo. Goditi il resto della trasmissione."

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