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Al MAD Games Show di Madrid abbiamo partecipato al suo panel e poi abbiamo incontrato il Senior Operations & Communications Manager di Pan-European Game Information per parlare di tutto ciò che riguarda PEGI, incluse le ultime novità per gestire il rischio interattivo (loot box, chat senza restrizioni, pressione per tornare), ma anche per discutere di come opera PEGI in diversi paesi e con le diverse piattaforme e publisher, così come l'importante questione della sensibilizzazione per bambini e genitori.
"Ciao amici di Gamereactor, sono al MAD Games Show di Madrid, organizzato dai sindacati più vicini agli studios e agli editori qui in Spagna.
Oltre ai giochi indie, ci sono colloqui, incontri e riunioni, ecc.
E una delle conferenze a cui ho appena assistito è stata tenuta da te, Jennifer, grazie mille per esserti unita a noi."
"Sei venuta da Bruxelles, se ho capito bene, e lavori per il PEGI. PEGI 16, PEGI 18, sai di cosa si tratta.
È il sistema di classificazione in Europa, in molti paesi, come hai appena detto.
Ma, sai, è un argomento scottante perché la scorsa settimana avete annunciato alcuni cambiamenti nel modo in cui trattate i giochi che possono avere un rischio di interattività."
"Rischio di interazione, assolutamente.
Due modi, giusto? Uno è quello delle loot box, sempre controverso, e l'altro è il modo in cui puoi comunicare con gli altri, giusto?
Sì, e anche la pressione a giocare, a tornare al gioco. Ci sono alcuni elementi che abbiamo aggiunto, quindi è davvero importante...
Questo è il più grande aggiornamento che il PEGI abbia mai fatto, perché stiamo estendendo il campo di applicazione non solo ai contenuti del gioco, quindi è su questo che si concentra l'attenzione all'inizio: violenza, linguaggio scurrile, droghe, sesso e tutto il resto."
"Ora si sta estendendo a elementi che sono più che altro caratteristiche, meccanismi del gioco, come gli acquisti in gioco e gli oggetti casuali a pagamento, la pressione a giocare per tornare al gioco in determinati momenti, e anche le interazioni online nelle chat e così via.
Ma ciò che credo sia davvero importante sottolineare è che questi criteri sono stati annunciati solo ora, e saranno applicati a giugno, quindi da giugno i giochi avranno questi nuovi criteri, e gli editori dovranno rispondere a queste domande."
"E poi vedremo le valutazioni, credo che saranno intorno alla fine dell'estate, o all'inizio di settembre, quando i giochi verranno rilasciati e mostreremo i nuovi criteri.
Si tratta quindi di un grande passo per il PEGI, che si estende al contesto, perché abbiamo visto che da qualche anno, in realtà, abbiamo già aggiunto il descrittore di acquisto in-game nel 2018, e nel 2020 abbiamo aggiunto anche l'avviso relativo agli oggetti casuali a pagamento, ma questi non hanno fatto scattare l'età, quindi è questa la differenza."
"Ovviamente eravamo già a conoscenza di questi meccanismi, e volevamo informare i genitori e i consumatori al riguardo, ma ora questi elementi faranno scattare una classificazione in base all'età.
Alcuni tipi di acquisti nel gioco, come ad esempio le offerte di quantità limitate nel tempo, come i pass per le battaglie e così via, si attiverà un 12, ad esempio."
"Oppure gli oggetti casuali pagati attiveranno un 16 loot box, un sistema gacha e tutto il resto.
La pressione a giocare, quindi a tornare per una missione giornaliera, e certe iniziative per tornare al gioco in momenti stagionali e così via, questo sarà un PEGI 7.
Se invece l'utente perde il contenuto perché non torna a giocare, il PEGI è 12."
"Per quanto riguarda l'interazione online, richiediamo anche un meccanismo di segnalazione, ad esempio se si richiede una valutazione PEGI.
Ma ora c'è anche questo criterio aggiuntivo che richiede che se non c'è moderazione nella chat, nella funzionalità, per comunicare all'interno del gioco, in modo che un utente non possa bloccare o silenziare un altro giocatore e così via, Beh, questo sarebbe un PEGI 18."
"Se è completamente libero.
Se non c'è restrizione e non c'è moderazione, diciamo.
Si tratta quindi di un passo importante per il sistema di autoregolamentazione.
Sono molto importanti sia per la comunità dei giocatori e dei genitori, sia per te in qualità di regolatore."
"E credo anche che ci sia voluto molto tempo per arrivare a questo risultato.
Cosa puoi dirmi del processo e di come hai cercato per anni di definire ciò che puoi fare in questo ambito?
che ha interessato molti agenti e famiglie?
Sì, assolutamente."
"Abbiamo diversi comitati.
Abbiamo un gruppo di esperti provenienti da tutta Europa, esperti, accademici, specialisti nella protezione dei minori e così via, che ha esaminato i criteri.
Abbiamo anche un consiglio PEGI con rappresentanti dei diversi paesi, dei ministeri, delle autorità dei media e così via, che hanno dato il loro contributo."
"E poi ovviamente i nostri amministratori, NICAM e GRA, che stanno testando il gioco e vedendo tutti questi contenuti, e vedono tutte le nuove tecnologie, le caratteristiche, le meccaniche e così via.
E quindi credo che ci siano voluti quasi 18 mesi per sviluppare questi nuovi criteri.
e per ottenere un consenso e un accordo da parte di tutti i comitati, ma anche di sviluppare dei criteri realmente oggettivi per determinare quale valutazione ottenere."
"Abbiamo un questionario con 35 domande a cui l'editore deve rispondere per il suo gioco, e ora stiamo aggiungendo più di 10 domande.
Quindi è un bel po'.
Si tratta quindi di un notevole miglioramento."
"Ma c'è stato un grande consenso tra i comitati per raggiungere questi elementi.
Ed è stato anche influenzato, credo, dall'USK, dal sistema tedesco, dal sistema federale, perché da due anni hanno integrato questi nuovi criteri di rischio di interazione.
E quindi potremmo imparare dalla loro esperienza."
"Abbiamo collaborato molto anche con loro.
E così, mentre cerchiamo di sviluppare questo aspetto anche da parte nostra.
Quindi credo che questo sia stato molto utile per noi.
E come ho detto, è una notizia bomba perché l'avete annunciata la settimana scorsa."
"E che tipo di feedback hai ricevuto dagli editori?
Qualcuno di loro è preoccupato per la potenziale perdita di vendite dovuta al nuovo sistema PEGI?
Credo che la notizia sia stata accolta molto bene, in modo piuttosto positivo.
Ovviamente, non tutti gli editori e le aziende sono soddisfatti."
"Ma credo che fosse necessario.
Era previsto.
E, sai, è stata una richiesta molto, molto importante.
Voglio dire, è arrivata da genitori, consumatori, governi e da tutti."
"Quindi credo che l'industria abbia voluto fare un passo responsabile anche in questo caso.
di divulgare tutto questo e di avere una valutazione adeguata.
I rappresentanti dell'industria, alcuni di loro, sono stati coinvolti anche nel nostro consiglio di amministrazione.
Quindi non è che non ne fossero a conoscenza."
"Ma ovviamente, per alcune aziende, potrebbe essere stata una sorpresa.
quando lo abbiamo annunciato a marzo.
Ma penso che tutti dovranno adattarsi e adeguarsi e prendere il rating o prendere qualche incentivo o iniziativa per cambiare magari il design."
"Se non vogliono questa valutazione, possono decidere anche loro.
Questo dal lato dell'editore.
E le famiglie e i genitori?
A volte ho l'impressione che ci sia molto da fare in termini di consapevolezza del sistema PEGI."
"Io stesso, come papà, vedo che alcuni bambini, molto giovani, non sono in grado di capire cosa sia il PEGI, hanno accesso a giochi con classificazione PEGI 18.
So che avete delle iniziative in merito.
Quindi, cosa mi può dire che è rimasto da fare per far sì che il messaggio raggiunga i genitori?
quando vanno a comprare prodotti fisici o digitali?
E ora che avete introdotto queste nuove restrizioni."
"Sì, credo che ci sia molta comunicazione da fare.
Educazione, comunicazione e informazione ai genitori e ai consumatori a livello nazionale.
Come sai, il PEGI è presente in 40 paesi, un sistema europeo.
Quindi c'è molto da coprire."
"E anche di più con i nuovi criteri per spiegare effettivamente perché quella valutazione ha avuto un tasso più alto, quel gioco ha avuto una valutazione più alta e così via.
Ma in realtà potrebbe anche essere l'inizio di una conversazione per i genitori, per capire perché questo gioco ha ottenuto quel punteggio?
Poi si guarderanno un po' più da vicino il motivo per cui ha ottenuto quel punteggio."
"Quindi inseriremo un descrittore di testo.
Cercheremo di informare il più possibile su questo a livello nazionale e anche a livello europeo.
Ma credo che per un genitore il PEGI rimanga un'informazione, un consiglio, una raccomandazione."
"Ma è sempre il genitore a decidere cosa è meglio per i propri figli, di scegliere effettivamente.
Ogni gioco è diverso.
Ogni bambino è diverso anche in termini di sensibilità."
"Insomma, sono anche una mamma.
Ho due bambine, quindi lo so.
E credo che sia necessario trovare delle regole di base per la tua vita.
Come ad esempio concordare, idealmente, di impostare strumenti di controllo parentale, selezionare una fascia d'età, ma anche decidere i tempi, che ti consentano di giocare un po' di più durante il fine settimana e le vacanze."
"E poi che tu possa trovare alcune regole e poi decidere l'acquisto, per esempio.
Vuoi dare una paghetta per questo?
Oppure, in realtà, vuoi azzerare la spesa, di default fino a una certa età?
La decisione spetta ai genitori."
"Questo è il messaggio che vogliamo trasmettere.
In ogni caso, non si può fare a meno dei genitori.
Quindi, sì, potrebbero esserci dei bambini che hanno giocato con giochi con voti più alti, ma a un certo punto la decisione spetta ai genitori."
"Forse una maggiore penetrazione nelle scuole e nei sistemi educativi.
Assolutamente sì. Insegnanti, lo so, molti parlano di PEGI e di utilizzare i giochi anche in classe.
Anche presso i rivenditori, sai, nei negozi, per fornire ulteriori informazioni."
"E credo che questo sarà molto importante con i nuovi criteri in arrivo.
Perché altrimenti, voglio dire, anche per un genitore è molto impegnativo capire tutto e, sai, essere informato su queste cose...
e poi prendere la decisione e discutere con i bambini, a volte in conflitto tra loro."
"Quindi non è facile. Lo capiamo bene.
Ma speriamo che dando gli indici di ascolto e le informazioni a riguardo, che cosa c'è nel gioco in termini di contenuti e meccaniche, che li aiuterà a prendere una decisione informata e a scegliere."
"Bene... Hai menzionato il numero di paesi in cui sei presente.
Ovviamente non la Germania, come hai detto tu.
L'USK è un sistema di tipo diverso.
Cosa puoi dirmi a riguardo?
Siamo presenti in molti paesi europei come Gamereactor."
"A proposito dei paesi in cui siete presenti, i potenziali paesi che potrebbero entrare a far parte del gruppo in futuro, o le differenze tra i diversi Paesi che fanno parte del sistema PEGI."
"Sì, è proprio così.
Il PEGI viene applicato in modi diversi in tutti questi paesi.
A volte è solo presente sul mercato.
A volte è ufficialmente supportato dal paese fin dalla sua creazione, ad esempio."
"E poi a volte abbiamo dei rappresentanti del paese nei nostri comitati.
E poi a volte è anche nella legge.
Quindi diventa una sorta di sistema di co-regolamentazione.
È menzionato ufficialmente nella legge, come nel Regno Unito, ad esempio, o anche in Francia è menzionato nella legge."
"Ma a volte viene applicata anche al dettaglio.
Quindi, ad esempio, nel Regno Unito è necessario rispettare le categorie 12, 16 e 18.
anche nel negozio al dettaglio.
Quindi c'è una grande variazione nell'uso e nell'interpretazione del sistema."
"È sempre presente in questi mercati.
Ma poi il supporto e l'integrazione nella normativa e nella legge è diversa da paese a paese.
Questo per quanto riguarda i paesi."
"Ma poi ci sono le piattaforme.
In ambito digitale, ti ho chiesto di parlarne sul palco, ma volevo chiederti la stessa cosa anche sul disco.
Siete presenti in diversi negozi digitali, come quello di Nintendo, Epic Games per i giochi per PC."
"Ma che dire di altri che non sono presenti, come Steam o Apple?
Sì, queste sono le due piattaforme in cui non siamo presenti.
Apple ha un proprio sistema di valutazione interno fin dall'inizio.
Quindi cerchiamo di discutere con loro."
"Ma finora hanno mantenuto il loro sistema.
E poi Steam non ha alcun sistema o sistema obbligatorio.
Permette agli editori di mostrare la classificazione PEGI, se ne hanno una.
Ma questo è tutto. E molti non lo fanno."
"È un po' un peccato, perché si tratta di un grande attore del settore.
Saremmo quindi molto felici di discutere con loro e vedere come integrare maggiormente il PEGI.
Glielo chiederò."
"E quasi l'ultimo.
Una cosa interessante che hai menzionato è...
Come l'hai messa?
Ok, hai detto che non vietiamo e non censuriamo."
"Ma se non segui le regole e le linee guida che hai concordato con il PEGI, puoi essere sospeso e multato.
Quindi credo che molti giocatori e addetti ai lavori non lo sappiano.
Puoi descriverci brevemente come funziona?
Assolutamente sì."
"In effetti, come PEGI, forniamo una valutazione.
Ti diamo una valutazione per il tuo gioco.
Non censuriamo, non ti chiediamo di rimuovere alcun contenuto dal tuo gioco.
Possiamo darti un PEGI 18, PEGI 16, o qualsiasi altra cosa."
"Ma non ti chiediamo di rimuoverlo.
A volte l'editore o lo sviluppatore decide di rimuovere alcuni contenuti, contenuti sensibili, perché stanno cercando di raggiungere una determinata fascia d'età.
Ma questo dipende da loro."
"E poi, in effetti, non vietiamo i giochi.
Forniamo sempre la valutazione.
E poi, in seguito, alcuni paesi, paesi nazionali, autorità, o a volte le piattaforme possono decidere di non pubblicare il gioco o che non vogliono distribuire il gioco."
"Ma anche in questo caso, la decisione spetta a loro.
E infine, qual è la tua ultima domanda?
Non si usano sanzioni o si rimuovono...
Assolutamente sì, perché credo che sia importante dire anche è che dietro il PEGI, dietro le etichette, non c'è solo un sistema di autoclassificazione dei contenuti."
"È anche un sistema di autoregolamentazione.
Abbiamo un codice di condotta.
Quindi ogni volta che un firmatario, un membro vuole avere una classificazione PEGI, firma un codice di condotta con noi."
"e rispetta tutte le regole, come, ovviamente, la piena divulgazione dei contenuti del gioco, una pubblicità responsabile, mostrando il logo in modo corretto, ma anche regole sulla monetizzazione del gioco e sulla trasparenza, sicurezza online, ambiente di sicurezza online e così via."
"Ad esempio, un meccanismo di segnalazione, politica sulla privacy, standard della comunità.
Chiediamo molto di più della semplice consegna dell'etichetta.
Ma poi, ovviamente, se c'è una violazione del codice."
"Quindi, ad esempio, se vediamo che l'etichetta non è presente nella confezione o che c'è un contenuto che non è stato divulgato, che riceviamo un reclamo da parte di un consumatore che dice c'è del turpiloquio in questo gioco, perché è un PEGI 7, per esempio."
"Devi lavorare con loro dopo il rilascio.
Dopo, naturalmente, naturalmente.
Riceviamo il pacco con l'etichetta stampata.
Controlliamo la copia di vendita al dettaglio."
"E poi, in seguito, ci metteremo in contatto con se i consumatori si rivolgono per reclami, o l'editore può anche presentare un reclamo.
Poi discuteremo molto con gli editori e gli sviluppatori."
"E vedremo dove si sono verificati i problemi.
E abbiamo un comitato per l'applicazione della legge che si occuperà di esaminare le violazioni e poi potrà effettivamente erogare sanzioni e multe."
"Credo che questo renda l'intero sistema solido.
E per finire, l'ultimo.
Hai parlato di divulgazione dei contenuti dei giochi.
Naturalmente hai accesso ai giochi in fase di sviluppo."
"e soprattutto alle descrizioni.
A volte vediamo trapelare molti giochi da altri sistemi di classificazione per età.
Normalmente non secondo il PEGI."
"Perché voi avete accesso ai titoli e alle descrizioni dei titoli.
Allora, cosa puoi dirmi a riguardo?
Sul fatto di lavorare con titoli approfonditi che a volte, come hai appena detto, cambiano quando arrivano alla versione finale o al rilascio."
"E anche sulla riservatezza e su come gestire tutto questo.
Abbiamo un sito web di valutazione solo per i nostri membri che è molto, molto riservato e controllato."
"Si tratta di un database enorme, come puoi immaginare.
E inviano i giochi con molto anticipo o prima che vengano rilasciati.
Perché hanno bisogno di una valutazione provvisoria per il loro marketing."
"Hanno bisogno di sapere esattamente che rating avranno, la licenza per l'imballaggio e tutto il resto.
Quindi, fanno tutto questo in anticipo."
"E lo fanno solo quando arriva la data di uscita, quindi quando il gioco viene rilasciato, allora quella voce verrà pubblicata sul nostro sito web pubblico.
E poi le informazioni vengono divulgate ai consumatori e a tutti."
"Ma abbiamo, ovviamente, un'altra cosa da fare, una politica rigorosa in merito e siamo molto attenti.
È molto riservato.
Quelli che aderiscono, che stanno testando i giochi, esaminando i giochi."
"Ma, ovviamente, tutto ciò rimane strettamente confidenziale.
Fantastico.
Come giudichi questa intervista?
PEGI..."
"PEGI 12, direi?
Non c'è complessità?
Beh, non la complessità, perché non è...
Non hai detto parolacce? Nessuna parolaccia?
Non si tratta di difficoltà."
"Direi PEGI 3.
Non ho detto parolacce.
PEGI 3.
Per tutti i tipi di pubblico.
Sì, assolutamente."
"È stato un piacere.
Grazie mille per il tuo tempo, Jennifer."
