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Dopo circa 10.000 ruoli, il veterano doppiatore spagnolo Héctor Cantolla ci accompagna attraverso l'arte e la storia del doppiaggio in Spagna, dal suo ruolo culturale e al complicato rapporto con la censura al motivo per cui la considera la scuola di recitazione definitiva, ai suoi ruoli preferiti, al calo della paga, alla mancanza di riconoscimento ai Premi Goya e alla crescente minaccia dell'IA.
"Ciao, amici di Gamereactor! Come sapete, ogni tanto facciamo qualcosa di speciale come le interviste video in spagnolo, e questa volta il motivo è più valido che mai perché parleremo del doppiaggio in spagnolo, e una delle figure più famose del mondo del cinema è proprio quella di Héctor Cantolla. Grazie mille per essere qui con noi. Siamo a Celsius 232. Celsius è fiction; Celsius è horror; Celsius è fantascienza ; Celsius è fantasy. Hai doppiato di tutto, ma proprio tutto. Prima di parlare di generi… beh, voglio farti qualche domanda perché in questo momento il il doppiaggio e la recitazione vocale si trovano in un momento complicato e critico, ma prima di questo, mi stavi raccontando un aneddoto sul tuo ultimo progetto: qualcosa che ti è successo qualcosa che non ti era mai successo in tutta la tua carriera — in particolare con la voce di Charles Bronson. Cosa puoi raccontarmi al riguardo? Sì, dopo 60 anni nel settore, è arrivata quella settimana in cui sono andato a Madrid e mi sono imbattuto in un film che non ricordavo nemmeno, perché, ovviamente, ho doppiato 10.000 titoli, che vanno dalle serie TV spagnole di grande successo agli attori più famosi del mondo. Quindi non mi ricordavo quel film, né ricordavo molti degli attori che ho doppiato, né i film, perché sono 10.000 titoli in 60 anni. Così mi sono imbattuto... nell’aneddoto secondo cui avrei Charles Bronson, che devo aver doppiato una decina di volte, e ho ho scoperto di aver doppiato quel film 44 anni fa — non me lo ricordavo nemmeno — quindi, beh, ho dovuto doppiarlo di nuovo, per motivi commerciali legati al fatto che società che si vendono film a vicenda, e così, quando vendono un film con il vecchio doppiaggio incluso, la società acquirente non è interessata il vecchio doppiaggio perché prima facevamo pagare di più per il doppiaggio, e ora hanno abbassato i prezzi così tanto che ora guadagniamo circa il 60% in meno rispetto a quanto chiedevamo, per esempio, nel ’93 — del secolo scorso. E quindi, ovviamente, ora visto che il doppiaggio costa meno, la società che acquista il film dice: «No, adesso ridoppiare il film». E così, beh, hanno cambiato tutte le voci perché molti di quei doppiatori sono già morti. Sono passati tantissimi anni. Alcuni dei miei colleghi che sono se ne sono andati, giusto? Quindi è stato doppiato di nuovo, e io – visto che ero ancora “vivo” in quel film — ho finito per doppiare di nuovo la voce di Charles Bronson. Quindi è un’avventura che mi è capitata solo una volta nella vita, tutto qui. Molto interessante. Un fattore chiave nel doppiaggio — e penso che tu sia pienamente d’accordo — è distinguere tra l’imitazione delle voci e ciò che significa davvero recitare. Il valore che voi attori apportate come interpreti — non limitandovi a cercare di imitare la voce di un altro attore. Cosa puoi su questo valore specifico che hai apportato e che i migliori doppiatori apportano? È proprio la recitazione. Beh, ci sono diversi aspetti da considerare riguardo a questo doppiatore. Innanzitutto, il doppiaggio è stato il mezzo più importante nella cultura spagnola. Dal 1932, al culmine della Repubblica, il primo doppiaggio è stato introdotto in Spagna. Doppiamo film da circa novant’anni. Il valore più grande di un doppiatore sta, prima di tutto, nell’impatto culturale che ha. In altre parole, molte persone non hanno tempo di leggere un libro, non hanno tempo di andare a teatro, ma, senza andrebbero comunque al cinema — a casa o, in passato, e anche adesso, al cinema."
"Cosa ha di speciale il cinema? Perché è una finestra sul mondo della cultura, letteratura, ecc. È la settima arte. E la settima arte riunisce le altre sei arti; la settima arte — che è il cinema — le riunisce tutte. Quindi, il valore più importante è quello valore culturale. Innanzitutto perché tutte le opere universali del mondo sono state portate sullo schermo — tutte quante — da Tolstoj a Hemingway, e così via. Tutti i grandi autori — Shakespeare, assolutamente tutti, Cervantes, il nostro grande Cervantes — beh, tutto è stato adattato per il grande schermo. Quindi, il doppiatore, attraverso di noi — che siamo i traduttori di tutte queste opere universali — noi le abbiamo tradotte in spagnolo affinché tutta la Spagna possa capirle e arricchirsi grazie a quella cultura letteraria mondiale. Se a questo aggiungiamo il fatto che noi doppiatori siamo innanzitutto attori — fondamentalmente attori. Perché? Dobbiamo avere abbastanza talento recitativo per riuscire ad adattarci al personaggio che stanno interpretando. In altre parole, siamo dei cloni; siamo degli imitatori."
"Dobbiamo imitare l’attore che stiamo doppiando. La nostra versione da sola proprio non basta. Dobbiamo recitare quello che recita lui, con gli stessi toni, volume, sfumature, anima, cuore, emozione: lui ci dà tutto questo. Noi siamo un veicolo: dobbiamo adattarci; dobbiamo dividere noi stessi per diventare il personaggio a cui diamo voce. Ed è questa la parte più difficile dell’essere un doppiatore. Se a questo aggiungi la recitazione — che è sua, ma che noi riproduciamo, imitandolo alla perfezione — questo produce anche, nello spettatore, suscita una serie di emozioni che ti fanno piangere, ridere, brividare… insomma, crea proprio ciò che sta alla base di ogni interpretazione: il coinvolgimento emotivo. Oppure in ogni caso, a parte la traduzione letteraria — che è una forma di arricchimento culturale — è il valore dei sentimenti attraverso l’interpretazione. Ed è questo il valore più grande che noi doppiatori abbiamo. Siamo quelli che hanno contribuito di più alla cultura di questo paese fin dal 1932, ai tempi della Repubblica. Il fatto è che, durante la Repubblica, beh, i film venivano già proiettati, ma quando Franco salì al potere, istituì la professione. Così stabilirono norme lavorative che regolavano i prezzi, tutto. E anche per monitorare e controllare tramite la censura — vediamo — scene immorali, scene politiche… ed è qui che entrava in gioco la censura. Abbiamo casi di che erano scioccanti — qualcosa di incredibile. Quindi, per controllare il doppiaggio dei film stranieri, c’era sempre la censura. E la censura si basava sul fatto che potessero esserci messaggi comunisti o politici che non andavano a vantaggio del governo di Franco in quel . Oppure scene ritenute immorali: ho diversi film censurati che sono stati usciti dopo la morte di Franco. Ad esempio, *Riflessi in un occhio dorato*, con Marlon Brando, che interpreta un tenente colonnello dell’esercito americano. Tu eri Marlon Brando, giusto? Ero Marlon Brando; ho anche fatto la sua voce fuori campo in “Superman”. Quindi, era un tenente colonnello dell’Esercito e nel cast del film recitava al fianco di Elizabeth Taylor, che era sua moglie. Erano una coppia sposata, Marlon Brando ed Elizabeth Taylor. Ma lui si innamora di una soldatessa. È il film preferito di John Huston — lui era il grande regista. Quindi, ovviamente, è stato censurato. Quando Franco è morto, uscì “Riflessi in un occhio dorato” con Marlon Brando. Un altro era “Per chi suona la campana” "Per chi suona la campana", di Hemingway. Beh, ho doppiato Gary Cooper al fianco di Ingrid Bergman, dato che gli eroi erano i repubblicani delle Brigate Internazionali — anche questo è stato censurato. È uscito dopo la sua morte. E un altro ancora, *Emmanuelle*, lo scandalo morale — era erotico, quasi al limite della pornografia — e ho doppiato il marito di Emmanuelle — ho doppiato anche il ruolo del marito — e anche quello è stato censurato. Quando Franco è morto, questi tre film — solo i miei — sono usciti. Pensa un po’: se ci fossero stati più attori, altre case di produzione, avrebbero censurato anche un bel po’ di film, ovviamente. E questa è un po’ la storia di... Hai menzionato le leggi e hai accennato un po’ alla precarietà lavorativa e alle variazioni di prezzo. Come pensi che potremmo proteggere il doppiaggio quasi come un diritto? E, ovviamente, anche per proteggere quel valore culturale che dici di apportare al cinema, in primo luogo. Quali sono i meccanismi che dobbiamo mettere in atto affinché il doppiaggio — che, come vediamo sempre diventa sempre più complicato — per esempio, nei videogiochi, alcuni ormai vengono doppiati; ci sono attori che, ovviamente, si lamentano dei problemi legati all’intelligenza artificiale e al fatto che le loro voci possano essere registrate e convertite in una voce sintetica. Cosa dobbiamo fare per garantire che il tuo lavoro duri per generazioni future? La verità è che l’intelligenza artificiale è il nostro più grande nemico. Con una sola delle mie battute — una sola battuta — si può doppiare un intero film."
"Basta una sola battuta. Questa è l’intelligenza artificiale. Quindi, è il nostro più grande nemico. La nostra più grande preoccupazione in questo momento è un nemico che dobbiamo sconfiggere. Perché adesso, per esempio, ogni volta che doppiamo un film, dobbiamo già firmare un documento in cui si dichiara che le nostre voci sono destinate esclusivamente al mezzo su cui stiamo lavorando, ovvero quel film. E non puoi estrapolare battute dal contesto e usarle per altri media, come, ad esempio, l’intelligenza artificiale. Prendono una mia battuta da lì, ne arriva un’altra film, e con una sola citazione hanno già riscritto l’intero film. Quindi, il nostro più grande nemico da sconfiggere è l’intelligenza artificiale. Insomma, potrebbe farci perdere il lavoro."
"In altre parole, l’intelligenza artificiale potrebbe mettere fine al doppiaggio. Sei a favore dei doppiatori che accettano questa idea — magari non per i film o lungometraggi, ma magari, per via dei loro impegni, sono disponibili a seguire quella formazione perché ricevono i diritti d’autore e possono guadagnare, per esempio, dagli audiolibri, o da altri progetti al di fuori del loro lavoro principale, rafforzando così la propria dal punto di vista economico? Beh, per noi, attraverso il doppiaggio — che è la migliore scuola per recitare — è proprio il doppiaggio. Ho sempre consigliato — ormai da tanti anni — ho consigliato a tutti gli attori di teatro e cinema di fare il doppiatore perché è il modo migliore modo per imparare a recitare. Perché? È semplicissimo. Perché doppiamo assassini, comici, umoristi, ubriachi… quindi dobbiamo adattarci a quei personaggi che abbiamo doppiato, e questo ci dà flessibilità e versatilità nella recitazione. Ecco perché chi fa il doppiatore può recitare a teatro, può recitare al cinema, può registrare audiolibri, può lavorare ai documentari — facciamo spot pubblicitari per televisione, per spot televisivi, usando le nostre voci per vendere ogni tipo di prodotto, che si tratti di auto, creme o qualsiasi altra cosa. Il doppiaggio è l’essenza della recitazione, perché è così che tutti gli attori del mondo ci insegnano a recitare. Abbiamo quella flessibilità, quella capacità di, quando ci dicono “azione”, interpretare il personaggio senza vederlo. Questo personaggio è così. Senza vedere l’immagine, è proprio così: so già come interpretarlo, senza vedere l’ attore… cosa dovrò doppiare? Lo so già. Perché? Perché ho doppiato 10.000 titoli e, tra questi, beh, ce n’è stato un po’ di tutto. Ecco perché la ricchezza della performance sta fondamentalmente nel doppiaggio. È una fantastica esperienza di apprendimento, non c’è dubbio. Ok, un’ultima domanda. Sono sicuro che questa sia la domanda più comune che ti hanno fatto tutti. Chi è il tuo personaggio preferito? Beh, ho doppiato… ho doppiato… Guarda un po’. Li ho doppiati tutti."
"Tutti quanti. Beh, tutti quanti… Tutti quanti... cioè... Quasi tutti. Tranne Humphrey Bogart, che aveva una voce doppiata esclusivamente da Pepe Guardiola. E [Arsenio] Corsellas a Barcellona. Robert Redford, perché era troppo giovane per la mia voce. Robert De Niro, Al Pacino, Schwarzenegger — che avevi, per così dire — Marlon Brando, Paul Newman, Clint Eastwood, Ed Harris, Mel Gibson, Arnold Schwarzenegger, Charles Bronson, Chuck Norris, Roger Moore, Burt Reynolds… innumerevoli, innumerevoli. Lasciami riformulare la domanda: quale ti è piaciuto di più?
Non in termini di divertimento, ma il doppiaggio mi ha davvero colpito: per me, il miglior doppiaggio che io mai fatto è stato *Reflections in a Golden Eye*, dove ho doppiato Marlon Brando, perché era un uomo molto titubante. Dato che non riusciva a trovare il coraggio di dichiararsi gay, era combattuto tra mantenere la sua immagine di militare e di uomo, e ciò che provava dentro, ovvero la sua attrazione per il mondo gay. Era sempre molto titubante, molto indeciso, insicuro, molto difficile. Dovevi trattare il personaggio con i guanti di velluto. E poi il ruolo più difficile che io abbia mai interpretato è stato quello di Gregory Peck, nel film..."
"I ragazzi del Brasile, in cui interpreta il dottor Mengele — o Mengele, che era uno scienziato al servizio di Hitler, che prelevava cellule da Hitler e le impiantava nell’utero di varie donne in tutto il mondo. Creava dei “piccoli Hitler”. Ed è stato il primo best seller a parlare clonazione. Ed è proprio su questo che si basa il film *I ragazzi del Brasile*. Il cast include Gregory Peck, James Mason e il grande Laurence Olivier, il maestro del mondo del teatro e del cinema. E beh, quello che volevo sottolineare in particolare è come sia possibile che, dopo novant’anni e rotti passati a dare un contributo alla cultura— alla letteratura e alla recitazione — come è possibile che l’Accademia dei Goya continui ancora non ci riconosca con un Goya? E un’attrice americana, [Sigourney] Weaver, debba venire a ritirare il Goya come Migliore Attrice Internazionale, e la Weaver, ai Premi Goya, dice: «So dal dal mio agente che María Luisa Solá, che mi ha doppiato in una trentina di film, supera la mia stessa interpretazione. Mi supera». Allora com’è possibile che un’attrice straniera che ha vinto un Goya affermi che la persona che dovrebbe ritirare il Goya dovrebbe essere anche la doppiatrice che l’ha doppiata in una trentina di film?
Com’è possibile che l’Accademia non colga questo messaggio? Chiediamo il Premio Goya fin da quando sono nati i Goya. Chiediamo da sempre che venga riconosciuta la cultura che abbiamo coltivato in Spagna, le emozioni che abbiamo suscitato. Com’è possibile che l’Accademia non lo riconosca? È proprio incredibile, perché assegnano i Goya per il trucco, per l’illuminazione, per costumi… allora perché non al doppiaggio? Perché no? È questa la domanda. Forse questa domanda — questo appello all’azione che hai appena lanciato — fa parte della domanda precedente su come possiamo proteggere tutto questo. Beh, innanzitutto premiandolo e dandogli il giusto riconoscimento. Sono totalmente d’accordo. Héctor, sono davvero felice di aver potuto registrare la tua voce. Ti garantisco che verrà usata solo per questa intervista. Non verrà data ad altro uso. È stato un piacere. Goditi il resto di Celsius. Che faccia freddo o caldo."
"Beh, voglio ringraziare Celsius 232 per l’opportunità che mi hai dato. L’altro ieri mi sono esibito alla Casa de la Cultura. È stato un successo strepitoso — applausi… Perché, ovviamente, noi, gli attori, entriamo nelle case della gente. Siamo una voce familiare. E nel mio caso specifico, tantissime persone sono cresciute con la mia voce e con la cultura che trasmettiamo. Beh, "
